Kľudne dajte geometriu rámov, dá sa to porovnať, to za pár minút narysujem.
04.06.2024 - 16:20:07
00
Ja som porovnaval cez toto
Je to pomerne dobry nastroj
https://bike-stats.de/en/
04.06.2024 - 16:22:54
21
v tomto videu Steve dobre popisuje rozdiel v pozicii a style jazdy medzi old school a progresivnou geo
zdoraznil by som hlavne to "a style jazdy"
https://www.youtube.com/watch?v=k0E4ZuwbNb8
04.06.2024 - 16:28:20
10
Naj pre porovnanie je toto https://www.bikegeocalc.com/
Rovno tam viete dat dva ramy, riesit geo, bikefit i komponenty.
Ale asi sme sa nepochopili. Ja som nepisal ze ETT je na tych bikoch rovnaka ale to ze je posed na tych bikoch rovnaky, rozdiel +- 1cm. Tiez tie biky nesluzia na to iste takze su tam veci ako ina vyska uchopu, inak siroke rajdy, inak posunute sedlo. Jazdim na nich inak, mam na nich inak dlhy predstavec. Co sedi je ta vzdialenost medzi sedlom a gripmi takze nie som na ziadnom biku viac natiahnuty alebo viac pokrceny. Ktovie, mozno je to len pocit. Aj ked mam rajdy 2cm vysoke na 0.5 podlozke, tak i tak su vzdy v trochu inej vyske ... lebo enduro so 160 zdvihom a polozenejsie ht so 120 zdvihom a nizsou hlavou napriklad.
04.06.2024 - 16:41:16
00
Jano1987 napísal:
Kľudne dajte geometriu rámov, dá sa to porovnať, to za pár minút narysujem.

Ja som si prave pri citani tohto vlakna uvedomil, ze ked vies realny aj efektivny uhol sedlovej rury, TTE, reach a stack, tak si polohu sedla (horizontalny posun voci BB) vies vypocitat. Predtym som sa nad tym nezamyslal, ale problem je, ze realny uhol nemusi byt vzdy uvedeny, vtedy nemas sancu cokolvek pocitat. Druha vec je, ako presne su tie cisla od vyrobcov.
Miesto kde sa pretinaju lyziny sedla a stred sedlovky nazveme skratene SP (saddle point). Ak na to uz existuje oficialny vyraz, poucte ma.
Pre mna zakladne a najjednoduchsie veci na porovnanie ramov vzdy boli:
Horizontalne posun SP voci BB a ekvivalent TTE na urovni SP. Ostatne sa da lahko doladit. Teda aj spominane dva udaje sa daju doladit sedlovkou s offsetom, ale tych je ako safranu.
To prve som meral v praxy olovnicou :)

Linky na zaujmave clanky, videa kopirujem aj do druheho prispevku v teme, nech su pokope.

a-biker pochopili sme sa, mna prave zaujmalo na kolko si musel geometriu upravovat (rajdy, predstavec, podlozky, ...) aby bol posed rovnaky a tom ti da dobry prehlad prave porovnanie ekvivalentu TTE v SP.


Naposledy upravil Palo TT dňa 04.06.2024 - 16:51:32, celkovo upravené 1 krát.

04.06.2024 - 16:46:26
00
Len ten prepocet (link), ak si sadnes na fulla s vacsim zdvihom neplati, resp. podla toho aky je system a sag, sa to cele zmeni :lol:
04.06.2024 - 16:51:22
00
Detailista. A este aj vyska BB ti klesne. Co s tym? :)
Btw. Ja som si prave vsimol ze Trek Rumblefish ma papierovo iny sklon sedlovej rury (ef. aj real.) v modeloch 2012 a 2013. Veru aj by som skor tipol, ze je to zmenou vidlice (mozno identicky zdvih len vyssia konstrukcna vyska), ako ze ten ram kazdy rok co rok prerabali.
04.06.2024 - 16:55:52
00
Vyrobca asi nikdy neda presnu geo ramu. Ked si to zacnes kreslit alebo davat do toho bikegeocalc.com tak ti minimalne jeden rozmer nevychadza. Vacsinou su asi uhly zle. Napriklad zadas geo a ett ti vyjde z inej velkosti co je celkom velky rozdiel. Preto nema zmysel snazit sa to uplne presne porovnavat.

Rozdiel efektivneho a aktualneho uhla sedlovej trubky je bud v zalomeni trubky kedy sa ti meni uhol v strede trubky alebo v posunuti sedlovej trubky voci stredu (nesmeruje presne zo stredu). Ono sa to potom meria nejak v bode kde sa meria ett alebo kde sa pretne so sedlovou trubkou alebo nieco take.
04.06.2024 - 17:00:31
00
Palo TT: detail, kvoli ktoremu si musis posunut sedlo dozadu o 1.5cm az taky detail nie je :), staci 2mm rozdiel v dlzke tlmica pri zatazi.

a-biker : ved toto, mam stary ram, kde vyrobca pise dakych 68st, alebo 68.5, neviem presne, ale realne bez sagu je to asi 67, so sagom .. who know. Jazdi sa mi na nom dobre.
04.06.2024 - 17:03:34
00
Ja som vždy rysoval osovo, podľa schémy, ak bola. Nejaké nepresnosti tam sú, ale tak pár mm.
04.06.2024 - 17:22:30
00
a-biker napísal:
Naj pre porovnanie je toto https://www.bikegeocalc.com/
Rovno tam viete dat dva ramy, riesit geo, bikefit i komponenty.

Vies dat sedlovu ruru aj mimo BB? Teda zadat oba uhly? Bez toho je to nepouzitelne. TTE meraju po kraj sedlovky, nie do stredu.
04.06.2024 - 17:24:35
00
Horizontal top tube meraju po stred sedlovky, maju to tam v popise ked hovernes kurzor na ciselny udaj.
04.06.2024 - 18:52:49
00
Ja to mam takto na nakreslenych HT (uplne to nie su real hodnoty, nehral som sa s tym, mam to ulozene este ked som vyberal bike cisto na zakladne porovnanie)
- agresivna geo : reach 485, hlava v sagu 65, ett 630, saddle top to handlebar center 535, sedlovy 76, predstavec 35
- tupa geo s pevnou vidlicou : reach 437, hlava 70, ett 622, saddle top to handlebar center 535, sedlovy 73, predstavec 50

Rozdiel v ETT je 8mm, v reachi 53mm, predstavec je kratsi o 15mm ale saddle to top handlebar center je totoznych 535. Rozdiel je vo vyske riadidiel a ta geo nie je uplne presna, zmerane to nemam ale pocitovo je ten posed (natiahnutie) to iste.

https://www.bikegeocalc.com/#14agresivny+bikea0b4c759.76803d273.51841e658.16083f681.04262g981.83429h453.16505i340j340k1534.26322l856.71158m1244.76803n761.54926o1289.14295p905.52415q1252.13887r1382.68653s883.40236t31.8u39.98846v0w2.64568x0y280z40A0B150C25D483E43.99999F172.5G30H30Z8tupybikea0b4c770.37193d284e629.1564f745.8952g982.10247h426.94059i340j340k1455.07902l888.42467m1207.58077n770.96309o1250.33329p954.00847q1226.51475r1358.41475s954.00847t31.8u40v6w5x10y280z40A0B150C25D470E44.99999F172.5G30H30Z
04.06.2024 - 19:24:35
01
Vdaka za info. V tvojom pripade sa predlzil reach v podstate o tolko, o kolko sa dopredu posunulo sedlo (strmsim uhlom).
Ale vysvetlenie, preco mas aj na modernej geometrii identicky posed je v tom, co som pisal - nemas moderny kratky predstavec.
Ten spominany Yeti ma v 2024 kratsi TTE ako v 2015 + dodava sa s kratkym predstavcom.

Jedine co sa zmenilo zasadne je, ze slapes viac pod seba. Na urovni stacku je sedlo horizontalne blizsie k BB o 4cm (185-145)
V reale to bude este trochu viac.
agresivna = 630-485 = 145
tupa = 622-437 = 185

Razvory mas ake? Ak je moderny dlhsi len o 4-5cm, tak aj tvoju polohu nad prednou osou kolesa budes mat cca. identicku.

Meranie TTE ma v tej apke, az tak netrapi. Sedlova a jej uhly su problem.
04.06.2024 - 19:48:58
00
elpha napísal:
v tomto videu Steve dobre popisuje rozdiel v pozicii a style jazdy medzi old school a progresivnou geo
zdoraznil by som hlavne to "a style jazdy"
https://www.youtube.com/watch?v=k0E4ZuwbNb8


To je to, čo som sa tu snažil napísať a evidentne to niektorý ľudia nechcú chápať a že vraj som tu niečo spochybňoval. Biky do 1500-2000€ si kupuje bežná populácia, ktorá ak pôjde 1-2x do týždňa na bike, je to veľa a nebude trénovať nejak extra techniku. Chcú sadnúť a voziť sa, ich bike sa im musí páčiť a tie drobnosti až tak neriešia. To je možno tak 99% populácie. Pre nich je teda tá "old school" či konzervatívnejšia geometria vhodnejšia a výrobca teda nemusí ísť až do tak progresívnej a agresívnej geometrie. Samozrejme, v tej cenovej kategórii sa nájdu aj výrobcovia s modernou agresívnou geometriou, ale oni cielia na iných zákazníkov, ako výrobca nejakého masového mtb určeného pre masy.
04.06.2024 - 20:20:59
00
keyboard_arrow_up